Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб сен 21, 2019 12:43 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Котятки :) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение 
В общем вчера обнаружили, что Васька обос...л синтезатор :( Причем видно давно, наверное когда были проблемы с наполнителем.
Муж в трансе, его игрушка. Но коту ничего не досталось, кроме названия - "засса...ц". Да собственно и смысла нет сейчас наказывать.
Щас на улице шляется, а сикать и какать домой приходит. Ну что за фрукт? :) Не дает на наполнителе сэкономить.
Кстати, нашла классный наполнитель - "КОтяра". Комкуется. 3 кг. всего 80 руб. Большой пакет, мелкий. Комкуется лучше Дарлига и Пи-Пи-Бенга. ТОлько она проблема - нигде его нет, кто магазина в бывшем Киевском рынке.
Выяснила, что у Васьки была проблема с тем, что ему не нравится крупный наполнитель, ему надо мелкий, обожает там копаться подолгу.

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Вт авг 28, 2007 4:43 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 8:42 pm
Сообщения: 1570
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Думала, что не буду такое писать, ан нет.
У нас в подвал подбросили двух котят, сначала кошеку черную с янтарными глазками (Умница красавица, очень игривая), а вчера рыжего котика. Может кому надо?
Котятки хоршенькие, но у меня есть кот, я не могу их взять. очень хочется, что бы они нашли себе хороших хозяев. пишите в лс.
Котятки пока находятся в районе ц.рынка. скоро осень:(

_________________
"Нужно решить, чего больше хочется - швейцарского сыру или 34 размер"
Карл Лагерфельд.


Ср авг 24, 2011 7:52 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 9:06 pm
Сообщения: 123
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Котятки :)
Девочки, может не в тему, но про прививки ничего не нашла. Взяли котенка (беспородистого) 1,5-2 месяца, нужно ли его прививать и от чего? Я дилетант в этом деле, просто ребенку 6 лет, не знаю нужно что-то ставить или нет. Сама знаю, что нужно глистогонить переодически и все. Надеюсь на вашу помощь. :)


Чт дек 22, 2011 6:59 pm
Профиль
Администратушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 3:56 pm
Сообщения: 6914
Откуда: Томск, Суворова
Сообщение Re: Котятки :)
Татьяна, по поводу прививок сколько людей столько и мнений. Также как по поводу прививок маленьких детишек.
Но обычно график такой:

Цитата:
Ответ: обычно котятам сначала прогоняют глистов два или три раза через 2 недели, начиная с одного месяца. После 3 месяцев делается первая трехвалентная прививка (без бешенства), через три недели повторная прививка. Это может быть трикет или леукорифиллин. Следующая прививка после года. Теперь можно использовать квадрикет (с бешенством).


Почитайте несколько разных сайтов и мнений. Вообще, считается, что если Ваш котенок будет находиться только в квартире, никуда не будет вывозиться и контактировать с другими кошками, то у него нет вероятности чем-то заболеть.

_________________
Моя галерея растений


Чт дек 22, 2011 9:21 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 9:06 pm
Сообщения: 123
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Котятки :)
Ольга, большое спасибо за подсказку, почитаю. :nat:


Чт дек 22, 2011 10:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 2:38 pm
Сообщения: 221
Сообщение Re: Котятки :)
А мне оч.статейка понравилась
Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных

Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.

Эффективность или "Это работает?"
Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?
Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно "вспомнит" и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании "Современная Ветеринарная Терапия", том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute)

"Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной…." (читайте статью Рональза Шульца здесь)

На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.

Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства "ежегодные" и "трехлетние". По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой "ежегодная". Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой "трехлетняя вакцина от бешенства". На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.

А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года..

Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий". Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.

Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):
"существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры".

Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.

Безопасность или "Это не вредно?"
Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью.
Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:
1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?

Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.

У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.

Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно "близко", чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.

Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.

В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - "транспортировщиков" кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: "Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?" Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании "Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак" (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).

У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома".

Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.

Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"….

© 2002 Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского.
© 2002 by AustinHolistic.com. "Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals" by Dr. Will Falconer, DVM.

_________________
Всегда нужна передержка для
животных 8 952 80 80 171


Ср дек 28, 2011 11:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Вот пришла и сижу, медитирую. На полу перевернутая плетеная корзина, в которой спит обычно Муська. В ней и рядом с ней перевернутые горшки вперемешку с папками и бумагами. А на подоконнике дохлая муха...
Позвонила мужу, поплакаться. На что мне сказали, что муху ловить начали еще при нем. Вот думаю, кого прибить? Мужа или кошек :)

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Чт апр 11, 2013 5:39 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 9:09 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Томск, Д.-Ключевская
Сообщение Re: Котятки :)
Сочувствую. Единственное утешение, что весна и цветульки быстренько оклемаются. Терпения тебе, Лена!


Чт апр 11, 2013 9:50 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Спасибо, Лена. :) Нарастим новых. Но что-то рано мухи появились

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Чт апр 11, 2013 10:06 pm
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Преступники активизировались. Сегодня начисто сожрали сеянец домашнего перца, который я недавно пересадила в горшок. Сроду на окне ничего не ели! И ведь овес стоит на полу, и рядом на окне здоровенный куст циперуса. Вот поди угадай, чего этим прожорам надо :(

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Пн апр 15, 2013 6:55 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 9:09 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Томск, Д.-Ключевская
Сообщение Re:
Солярис писал(а):
В общем вчера обнаружили, что Васька обос...л синтезатор :( Причем видно давно, наверное когда были проблемы с наполнителем.
Муж в трансе, его игрушка. Но коту ничего не досталось, кроме названия - "засса...ц". Да собственно и смысла нет сейчас наказывать.
Щас на улице шляется, а сикать и какать домой приходит. Ну что за фрукт? :) Не дает на наполнителе сэкономить.
Кстати, нашла классный наполнитель - "КОтяра". Комкуется. 3 кг. всего 80 руб. Большой пакет, мелкий. Комкуется лучше Дарлига и Пи-Пи-Бенга. ТОлько она проблема - нигде его нет, кто магазина в бывшем Киевском рынке.
Выяснила, что у Васьки была проблема с тем, что ему не нравится крупный наполнитель, ему надо мелкий, обожает там копаться подолгу.

Мужу - терпения :)
Котяру по вашей рекомендации заказала в СП
Моя тоже копается подолгу, но для меня это больше проблема - особенно ночью :8-(): Ищу такой наполнитель, чтобы хорошо туда ходили и сразу выходили, не копались там до опупения.


Вт апр 16, 2013 12:58 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Сакура, моего Ваську уже несколько лет как соседи прибили :( Орал во дворе неделю и дрался с другим котом.
Сейчас у меня три кошки, все стерилизованные. Две ходят в гелиевый наполнитель, а одна - Фимка - вообще предпочитает пустой горшок. Сначала там копается, а потом ходит. Проблема только в том, что надо сразу его помыть. Но она терпит до нашего прихода.
С гелиевым вообще удобно. Я его беру, потому что одна кошка - Пушка - сильно пушистая. Но она-то как раз копаться не любит. Она так брезгливо лапой пару раз типа копнет и все. А вот Муська, та любит покопаться. Но обычно они все дела теперь делают до ночи, а по ночам спят и встают вместе с нами.
А вообще. как ни странно, я ни на кошек. ни на собак сейчас не реагирую (снизу часто лают собаки), а вот люди просто бесят.
Муся у нас может иногда ночью как заорать ни с того, ни с сего. Я уже к ней привыкла. Вякну на нее и дальше сплю.

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Вт апр 16, 2013 1:42 pm
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
Сегодня опять весь подоконник в земле, не могу понять, какой цветок им приглянулся. Толи просто в горшках еще молодые растения и есть где походить. Убью!....

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Вт апр 16, 2013 1:44 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 9:09 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Томск, Д.-Ключевская
Сообщение Re: Котятки :)
Солярис писал(а):
А вообще. как ни странно, я ни на кошек. ни на собак сейчас не реагирую (снизу часто лают собаки), а вот люди просто бесят.
Муся у нас может иногда ночью как заорать ни с того, ни с сего. Я уже к ней привыкла. Вякну на нее и дальше сплю.

"Чем лучше я узнаю людей, тем больше люблю животных" - не помню кто сказал :D :cool:


Вт апр 16, 2013 4:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 1:45 pm
Сообщения: 2612
Откуда: Томск
Сообщение Re: Котятки :)
ну вот, похолодало. Теперь ночью спим в окружении кошек. Куда не повернешься, то что-то шевелится :) Муська сбоку, где я, рядом с мужем не спит, но я во сне от нее отползаю и у мужа остается мало места :). Фимка на нас или между нами в яме из одеял, а Пушка в ногах. Муж ругается, что ему места совсем нету :) Но терпит.

_________________
Счастье - как здоровье: когда его не замечаешь, значит оно есть


Ср окт 09, 2013 3:30 pm
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.


CATALOG.METKA.RU Томск